Avtor Članek: Nov TvP Standard build v HotS  (Prebrano 2562 krat)

0 Člani in 1 Gost gleda to temo.

Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Nov TvP Standard build v HotS
« dne: Marec 23, 2013, 16:54:40 »
Vrjetno poznan že med mnogimi, vseeno pa sem se ga odločil spisati za tiste, ki delajo tranzicijo v Terran raso ali za relativne začetnike, ki rabijo nek fixen standard.


Zakaj nov build?

Novi Protoss openingi večinoma bazirajo na lahki agresiji s 3 enotami pred expandom - Zealot, Stalker in Mothership Core (MSC). Te tri enote so za star expand brez gasa lahko problematične, saj navadno takrat bunkerja še ni, ali pa preprosto zakorakajo mimo in ni dovolj marincev za branit. Če Protoss vključi še Oracle pred Nexusom, je 1 rax expand skorajda nemogoč build za ubranitev tega pressurja. Potrebn je build v večjo produkcijo enot in v tem primeru minami, ker Protoss operira samo s par enotami, torej lahko ena mina situacijo čisto obrne, če zadane pravo enoto.


Build:

- 10 – Supply Depot
- 12 – Barracks
- 15 – Refinery
- 17 – Orbital Command
- 17 – Supply Depot

* Standard RAX timing z poznejšim gasom na 15. Po končanem RAXu naredite 2 Marinca.

- 20 (po 2 Marincih) Reactor on Barracks
- 20 (pri 400 mineralih) Command Center (expand)
- 20 (pri 100 gasa po reaktorju) Factory

* Po 2 Marincih postavimo reaktor na RAX, takoj za tem expand, ko je $, nato pa takoj, ko je dovolj gasa še Factory. Ko se reaktor konča, konstantno produciramo po 2 Marinca naenkrat. S tem je naš Marine production ekvivalenten 2 RAXom in je dovolj za obranitev zgodnjih pushov.

- (ko se konča Factory) Starport + produkcija Widow Mines in Factoryja
- (ko se konča Starport) Medivac

* Ko je Medivac končan, imamo zunaj 2 mini in tretjo na poti - če se Protoss ni expandal, moramo branit in eno mino zakopljemo v main meneral line v primeru Oracla. 1 Mina instantno ubije Oracle, ki je navadno ne bo pričakoval. Ostale mine in marince imamo za branit expand.

* Če se je Protoss expandu in ni videt, da bi nas presenetu z nekim hitrim allinom iz ene baze, naložimo 2 mini in 4 Marince (Marinci opcijsko) v Medivac in dropnemo vsako mino v en mineral line Protossa. Medivac odpeljemo domov, razen če mamo dovolj multitaska, da poberemo še mine po tem, ko naredijo damage. Včasih se jih splača pustit, ker Protoss nima detectiona in je screwed.


Tranzicija openinga v standardni Bio-Play:

- (med gradnjo prvega Medivaca) drugi Gas.
- 2x RAX (takoj, ko je 300 mineralov ob stalni produkciji 2x Marincev)
- 2x Techlab na Starport in Factory (takoj po Medivacu in takoj po 2 ali 4 Minah (če so Oracli, rabimo 4, ker moramo ob dropu branit svoj mineral line)

- E-BAY, ker je pri Protossih popularen DT followup zaradi cenejše zgradbe. Ko se gradijo RAXi, postavimo še Turret v glavni vhod expanda.

- 2 RAXa dvignemo in postavimo na 2 Techlaba od Factoryja in Starporta - upgrejdamo Shield + Stim iztočasno.
- 1 RAX prestavimo na Reactor od prej (lahko ga ohranimo tam, ampak bo Stim mal počasnejši)
- Reactor na Starport

* Od tu naprej produciramo 2x Marauder, 2x Marine, Shields, Stim in +1 Attack ter čakamo na Reactor Medivace. Če nam je prvi Medivac preživel, z njim probamo še dropnat kakšno od tistih začetnih min.


VOD:

http://en.esl.tv/video/6e6ac2675bd72733/


GL HF  :terran:
« Zadnjič urejano: Marec 23, 2013, 16:59:36 od indigo »
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA

Ni na liniji JJ

  • Administrator
  • Viper
  • ***
  • Sporočila: 1438
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #1 dne: Marec 23, 2013, 18:23:44 »
Wow, hvala za tole. Sem ravno iskal nekaj novega za svoj TvP.

Ni na liniji Lurtzh

  • Baneling
  • Sporočila: 32
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #2 dne: Marec 23, 2013, 18:24:35 »
Hvala. Že kar nekaj časa imam probleme z PvT in njihovimi all-ini.

Ni na liniji skoflek

  • Mutalisk
  • Sporočila: 336
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #3 dne: Marec 23, 2013, 19:34:15 »
Lepo napisano Indigo, želel bi si takšen članek še iz protossove perspektive.

Ni na liniji Lurtzh

  • Baneling
  • Sporočila: 32
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #4 dne: Marec 23, 2013, 21:15:22 »
wow. zmagu že 2 zapored s tem buildom, prej pa sm v late gameu zmagu okol 1 od 4 iger. :D

Ni na liniji yohan

  • Mutalisk
  • Sporočila: 428
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #5 dne: Marec 24, 2013, 00:04:54 »
nisem preprican (ker nisi navedel ingame timea) ampak mislim da to pade proti 1gate expo, 3 gate pressure. ob 6:20 imam 3 zealote, 3 sentrije in stalkerja, ob 6:50 se 2 zealota in sentrija vec. mina ne dela tolk skode zealotom


Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #6 dne: Marec 24, 2013, 00:45:40 »
Skor da dvomim, da ne bi holdal pressure after expand - rabiš pa bunker za kej takega vrjetno. Če preživi terran, te bojo mine zjebale vrjetno.
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA

Ni na liniji yohan

  • Mutalisk
  • Sporočila: 428
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #7 dne: Marec 24, 2013, 01:00:37 »
mine se mi ne zdijo tolk mocne, zdaj ko sem odigral kar nekaj pvtjev.

morala bova odigrat da vidim kako se odreze ta build.

Ni na liniji SedativeDev

  • Viper
  • Sporočila: 1039
  • Team PRIME
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #8 dne: Marec 24, 2013, 12:31:35 »
Naj ekstremno poudarim kako pomembno je dobiti eng bay. Včeraj s tem buildom dvakrat izgubil proti DT.

Faking DT....

Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #9 dne: Marec 24, 2013, 13:18:25 »
Jap, Engy je v vsakem buildu (tud starem 1 rax gasless) potrebn zdej mal prej. Js ga postavim takrat, ko postavljam dodatna 2 RAXa. Tko da basically vržem dol 2x RAX in Engy skupaj, pol pa kr en fast turret v vhod naturala, da pokriva tako natural kot rampo v main.
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA

Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #10 dne: Marec 24, 2013, 13:57:14 »
Skor da dvomim, da ne bi holdal pressure after expand - rabiš pa bunker za kej takega vrjetno. Če preživi terran, te bojo mine zjebale vrjetno.

Nekaj mojih benchmarkov s tem buildom:

3:53 se začne gradit expansion CC (na high groundu)
4:18 se začne gradit Factory
4:25-30 se konča Reactor na RAXu
5:20 se začne gradit Starport, zunaj je 6 marincev, začne se gradit prva mina
6:10 se konča Starport, zunaj je 1 mina in 10 marincev. Začne se gradit medivac
6:50 medivac na 60%, 2 mini, 12 marincev
7:05 1x medivac, 2x mina, 14x marinci, začneta se gradit dodatna 2 RAXa in pa Engy bay (v reku 15 postavimo te 3 stavbe recimo)

Zdej če maš front bunker v naturalu, pomoje lahko braniš... js sm za test ohranu expand v mainu, tko da bi v nasprotnem primeru mel morda še mal več mineralov (če bi minal v expandu tud). Samo dvomim, da bi blo relevantno..

Blo bi treba preizkusit - če boš za, povej, pa probama. Definitivno se lahko brani, če zbežiš v main na high ground, drugače pa vrjetno SCVji in pa odvisno od tega, kak hit ma mina. Vedi, da nimaš detectiona in če Terran brani, lahko mine popaka v medivac ter se boosta v tvojo bazo.
« Zadnjič urejano: Marec 24, 2013, 14:01:23 od indigo »
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA

Ni na liniji yohan

  • Mutalisk
  • Sporočila: 428
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #11 dne: Marec 26, 2013, 00:06:06 »
Naj ekstremno poudarim kako pomembno je dobiti eng bay. Včeraj s tem buildom dvakrat izgubil proti DT.

Faking DT....

tocno to. obstaja 1base dt drop ko ti warpa v main 3 dtje ob 7:00. s tem se nisem zgubil pvtja (master). a to je blind cheese zato ga pac nisem niti omenjal kot counter temu bildu.

bova probala, jutri pridem domov, pa ko se najdeva na kanalu, sprobava to

Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #12 dne: Marec 26, 2013, 11:10:02 »
Novi DT buildi proti Terranom znajo bit ful zajebani, skoraj do te mere, da bi jim že lahko reku "imbalanced" .. ampak še ne bom. :P

Moje priporočilo je, da ohranite scouting SCVja v Protoss bazi dokler ne crkne zardi MSCja ali Stalkerja. Ker res hitri DT build bo vključil Twilight pred Stalkerjem ali pa vsaj med njegovo gradnjo. Bodi annoying kolikor se da, pa tudi zelo pozorni na robove baze.

Drugo priporočilo je, da ker imaš po tem standard buildu 2 CCja relativno hitro (skoraj tako kot pri gasless), prišparaj energy tam nekje po 6. minuti, dokler ne eliminiraš DTjev (dober znak je recimo Stargate Oracle. DT + Oracle je že skoraj absurden build, a pri Protossih nowdays you never know for sure ;D) ali dokler nimaš Engyja postavljenega pri cca 7:40. Takrat pa zmeči ostale mule.

Vem, da so mule tempting, jaz jih vržem že skoraj avtomatsko in pozabim, da je šparanje energyja lahko taktika, ne samo failure :P Pomoje se s tem v mislih da parirati DT openingom.

Včasih pomaga scan njegovega maina, ampak to je zelo coin-flippy.. lahko fališ, lahko je proxy (sploh Stargate je proxy v 50% vsaj)..
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA

Ni na liniji KillerBee

  • Mutalisk
  • Sporočila: 451
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #13 dne: Marec 26, 2013, 11:34:10 »
In kje vi dobite te builde? Jst gledam na team liquid forumu pa ni še nobenga pametnega protoss builda.

Ni na liniji indigo

  • Moderator
  • Viper
  • **
  • Sporočila: 1427
    • Poglej profil
Odg: Nov TvP Standard build v HotS
« Odgovori #14 dne: Marec 26, 2013, 11:49:28 »
In kje vi dobite te builde? Jst gledam na team liquid forumu pa ni še nobenga pametnega protoss builda.

Starcraft 2 Strategy forum, na frontu, eden bolj popularnih topicov,
MC's Oracle expand build: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=403831
Form is Temporary, Class is Permanent. ~ MMA